Сурков признался, что не планировал, чтобы Минские соглашения выполнялись

Тріпло.

А что он ещё не обещал?
Список будет короче.

Петя это ты !?)

Якби Україна тягнула їх не дуже вдало, то в лютому 2022 нікому було б захищати Батьківщину.

Україна їх тягнула не дуже вдало 5 років і взагалі ганебно останні три

Чим були невдалі 5 років? Кацапів зупинили нератифікованим папірцем. Українці потихеньку звільняли свою територію. Без обстрілів всієї України. без сотень тисячвбитих, закатованих, згвалтованих. Без знищених міст і сіл. Без міліонів біженців. Економіка- розвивалась. Інвестори заходили. Армія- зміцнювалась. Постійні навчання, змагання, співпраця з НАТОвськими військовими. Енергетика- незалежна. Корисні санкції. Виграні позови в міжнародних судах.

я не сказав "не вдало", я сказав інакше. Не слід маніпулювати і накидати патетики. Не слід ідеалізувати ті 5 років. Я впевнений і знаю що не всі резерви були задіяні. Темп був не той який міг би бути. Про це і люди наближені до армії скажуть. Навіть в організаційних питаннях, я вже не кажу про суто воєнні на кшалт виробництва *********** ,особливо коли втратили Луганський патронний завод і артилерійські склади

"Все резервы" бывают только в сказках про золотую рыбку. Кем не был Порошенко - точно не был золотой рыбкой для люмпена, верующего во все и сразу и на шару.

про Порошенко взагалі то я не згадував, як і про люмпен... я згадував про оборонні і організаційні питання...чи може російською перекласти?

Так и я о реализации оборонных программ. Хотеть можно много. За все 8 лет после введения военный сбор принес нам около 132 млрд.грн. А бюджет на оборону только в 2018 году и дальше был более 100 млрд в год. Делали то, на что хватало ресурсов - и финансовых и людских. Были и ошибки, были и воры, куда у нас без них. Но главные направления и приоритеты были выбраны правильно и все динамично развивалось. Кстати - производство снарядов 152 и 155, как и производство дефицитных мин 40 мм, было налажено к концу 2018\началу 2019 на "Артеме" и на "Искре". Как и производство высокоточных ракет на "Луче". Коростылев заявлял что они в состоянии выпускать суммарно более 6000 ракет всех типов в год. А потом пришла новая команда и финансы исчезли.

Вот! Были и ошибки, были и воры(с) И я об єтом! Об ЄТОМ, а не о том кто хуже- кто лучше!
Вот как "Кузня на Рибальском" вииграла тендер на ремонт "Гетьман Сагайдачний", куда он физически зайти не может, а потом подряд передала заводу которий проиграл ей в єтом тендере?
Кстати, "Артем", воообще отдельная интересная тема...Державна корпорация обслуживалась в банке..."Артем банк"! Откуда все денежки вивел миноритарний акционер из Израиля, умножив на ноль ресурси компании....в конце 2016...кого то наказали ? неа...ошибки и воры....

А вы посмотрите какой завод строил два крайних украинских корвета "Луцк" и "Тернополь". Будет интересно.

вообще не интересно мне как випускнику кораблестроительного ВУЗа и жителю Николаеву, интересно про "Гетьман Сагайдачний", про корабль не МАЛОГО класса, в отличие от вишеупомянутих .... Интересно про державний(!) Миколаївський суднобудівний завод простаивающий без работи, которий в структуре державного(!)"Укроборонпрома"....про конкретние 5 лет...
Но главное "Были и ошибки, были и воры" я услишал, так что уверен что Ви со мной согласни что єффективность єтих лет могла буть више ...

Если бы да кабы - во рту бы выросли грибы. Ну чего? "Сагайдачный" сейчас в Николаеве, но есть нюансы.

Не ідеалізую. Констатую.
В держскарбниці-108 тис. грн. Міліардні недоотримання прибутків з окупованого Криму і Донбасу. На окупованій території шахти, виробництва і ... патронний завод. Гола, боса, роззброєна армія. Диверсії на артскладах.
За 5 років.
Держскарбниця- 130 млрд.
Ракетна програма.
БПЛА.
"Україна почала серійне виробництво снарядів калібру 152 мм", та, навіть, патронів. У Вінниці. Хоча, тоді, тільки для пістолетів, як і дотепер.
Страшно уявити, що було б з Україною, без мінських в 2014-му. Чи існувала б?

і знову маніпулятивна "констатація", намагання перекрутити сенс моїх слів...і завуальована ідеалізація...
якщо вважаєте що можливості і ресурси держави в тих ВАЖКИХ умовах були використанні максимально ефективно - я не буду заважати дивитись на ті СКЛАДНІ 5 років через рожеві окуляри...

Давайте будемо звинувачувати один одного в маніпуляціях. Немає питань.
Або підкажіть, як виглядає максимально єфективне використання ресурсів держави.

давайте НЕ будемо...і будемо критично ставитись до влади у будь якому випадку. Впевнений Бен Гуріон чи Лі Куан Ю зробили би більше за 5 років...

Прежде всего они бы ввели диктатуру и запретили свободу слова. Где бы мы с вами общались?

прежде вснго они б расстреляли бивших членов Партии регионов)))

Не передергивайте. Ли Куан Ю был классическим диктатором, хоть и умным. Как и Пиночет, который поднял экономику Чили. Они оба запретили свободу слова и политические свободы. Почему вы уверены что расстрел не задел бы вас и близких? И вы уверены что украинский дух принял бы такого типа лидера? На 10000% уверен что нет.

Звісно, я утрирую.. але річ шла про не про демократичні цінності, а про ефективність використання державного апарату для зміцнення обороноздатності, але коли розумієш скільки зрадників з 2014 року вільно почувало себе в усіх сферах нашої Держави, купляли ТВ канали, просували російські нарративито, займались "законотворчістю(?)"...ХЗ що краще...але то інша тема...

Я еще хорошо помню про "Порошенко строит диктатуру" когда он пытался принимать единоличные решения. Особенно, как орали "защитим свободу слова и демценности" всякие политики, типа позитивные блогеры и активисты Наемы, Лещенки, Дубинские или Богуцкие когда он начинал наезжать на каналы Медведчука и Мураева. Хороводы суки водили.

це інша тема, але...я не знаю за прізвища цих блогерів, вибачте не спостерігав, натомість багато адекватних людей руками Авакова сховали за грати, в т.ч. "добробатівців". Справа "Групи Равлик" одни з них, так ще й віддали на поталу маріупольским(!) суддям... Інщі порядні люди, наприклад ті яким інкримінували підпал будки рпц, біля Десятинной, незаконність будівництва якої на днях визнав суд...багато таких випадкік. Щось на кшалт справи Антоненка-Кузменко у зелених...

Саме така форма спілкування і називається "маніпуляцією".
Бен Гуріон чи Лі Куан Ю існували в своїх країнах, в свій час і за своїх обставин. Ми говоримо про Україну.

ви кажете щоб я показав приклад "як виглядає максимально єфективне використання ресурсів держави". Ну то я намагався)))

@

>Я впевнений і знаю що не всі резерви були задіяні. Темп був не той який міг би бути

На жаль, це таки так. Я про це теж писав і деякі чорно-білі патріоти (ті, для яких не існує відтінків) це боляче сприйняли, як наїзд на 5-го президента.

Вектор: "армія, мова, віра" був заданий правильно, але могли і мусили рухатися швидше і ефективніше.

Якщо дехто каже, що Україна мінськом виграла час для розбудови армії, то треба розуміти, що роzzія весь цей час готувалась до захоплення України. Для цього їй потрібні були гроші і західні комплектуючі. І путлер вів би бізнес бізнес із Заходом без перешкод, заробляючи гроші для закупівлі усього потрібного для озброєння, - з Мінськом чи без Мінська.

Тому думка про Мінськ як допомогу Україні для відтягування великої війни є прийняттям бажаного за дійсне. Затяжка повномасштабної навали була викликана просто неготовністю роzzії, в очах путлера звісно. Агресія почалась, коли путлер відчув себе готовим, а не тому, що він аж через 8 років нарешті перестав вірити у Мінськ.

так, бентежить що Петра ідеалізують, а будь який натяк на недосконалість його "років" приймають вороже...але якщо працювати над помилками прогрес буде більш потужним...а для виживання і становлення України треба максимум зусиль

Попрацювали над помилками і обрали Блазня на мотузці олігарха! Браво!

.

Зеленский зря ищет мир в глазах Путина, информативней смотреть на карту Украины

2 роки тому

https://youtu.be/Mbo1ASXNNyU

Минск нам дал возможность остановить орду в 2014 и создать практически заново свою армию. Которая сейчас е@ашит "вторую армию мира".

Ну, будемо говорити, що без допомоги з країн НАТО відповідною технікою нищити касапів було би проблематично і навіть нереально... І тут же мусимо пам'ятати що розробки і виготовлення відчизняної відповідної техніки в 2020-му були зупинені заради "виготовлення доріг" на корупційній основі...

Що б ми та скільки не виготовляли, на це доведеться кидати не 2-3% бюджету, а може цілих 10-20%. Такого жодна економіка не потягне, бо посполиті лише на словах за_гармати, а насправді -- за_масло. Тому для фізичного виживання нас, як нації, треба вступити до НАТО. Або померти. Або покинути територію. (звісно, що зараз на нас працює економіка країн НАТО)

Зелей было просрано за 2.5 года 14 миллиардов баксов на большом воровстве. Даже пятой части этого армии хватило бы для очень и очень многого. Один полный дивизион "Нептун" на 72 ПКР, например, стоит около 720 млн.грн. А если еще вспомнить миллиарды, угробленные в телеканалы "Дом" и "Рада", или в бесполезный на этом этапе турецкий пиар корвет "Ада".

Так, "уставших ат вайни" було забагато. Вже навіть на військовий податок починали нарікати.

Зато "хуже ні будєт" та "хоть паржом" ©

Нам дали 8 років на підготовку, а по суті єдине що вдалося за цей час це підготувати кількасот тисяч піхотинців, які пройшли АТО.
А озброєння: типу танки, літаки, гелікоптери не вироблялися і не модернізовувалися.
Багато оборонних заводів і складів знаходилися на кордоні з рашистами, що є абсурдом 😡😡😡

Это не так. За 5 лет было сделано очень и очень много. И в управлении, и в среднем звене командиров, и в вооружении. А потом 3 года откат.

а ось тут, як кажуть, більш детально...

Зеленський не "програв", він чітко дотримувався лінії кремля!