"На окупованих територіях військові РФ проводили заходи фільтрації населення. На тілах більшості загиблих містяться ознаки катувань", – заступник прокурора Київської області Максим Крим
"НЕЗГОДНИХ З ЇХНІМИ ДІЯМИ РОЗСТРІЛЮВАЛИ АБО ВБИВАЛИ ЗОВСІМ БЕЗ ПРИЧИНИ"
– Максиме, я розумію, що відтоді, як почалися розслідування того, що саме відбувалося на Київщині під час окупації, минуло зовсім мало часу, та можливо, є якісь попередні результати, про які ви можете говорити? Чи вдалося встановити хронологію подій, які відбувалися на захоплених російськими військовими територіях?
– Розслідування розпочалися з перших днів повномасштабного вторгнення та тривають і зараз. Прокурори реєструють провадження за всіма виявленими фактами та наслідками російської агресії, безпосередньо виїжджають на місця злочинів та проводять огляди, фіксують абсолютно всі докази воєнних злочинів.
Зараз продовжується ця масштабна робота. Задля ефективного розслідування воєнних злочинів сформовані групи, до складу яких входять прокурори, слідчі поліції та оперативні працівники, які знаходять очевидців подій. Нам важлива будь-яка інформація, яка дозволить задокументувати злочини, що вчиняли окупаційні війська.
– Що розповідають люди? Російські військові скрізь діяли однаково чи все залежало від підрозділу, який зайшов на конкретну територію? Вони з перших днів почали вбивати, катувати, ґвалтувати людей?
– Звісно, поведінка залежала від особистостей, які були в тому чи іншому підрозділі, але вона не дуже відрізнялася. Фіксуємо численні факти вбивств мирного населення. Людей вбивали з вогнепальної зброї, їм зав’язували руки і ноги. Деяких після вбивства кидали до підвалів та колодязів, інших залишали у будинках, на подвір’ях чи вулицях населених пунктів. На тілах більшості загиблих містяться ознаки катувань та насильницької смерті. Багато людей загинули внаслідок ворожих обстрілів від осколкових поранень.
Також зафіксовані факти мародерства російськими військовослужбовцями. Вони забирали все – від цінних речей, до побутової техніки.
На жаль, маємо і підтверджений факт зґвалтування. Окупант в одному із сіл Броварського району вдерся у приватний будинок і застрелив господаря дому. Потім він разом із іншим військовослужбовцем збройних сил РФ, перебуваючи у стані алкогольного сп’яніння, неодноразово ґвалтували дружину вбитого мирного мешканця. При цьому вони погрожували їй насильством і зброєю, зокрема і до її малолітньої дитини, яка перебувала разом із потерпілою.
Нині мати з дитиною вже у безпеці, а підозрюваного оголошено в розшук. Суд надав дозвіл на його затримання, нелюду загрожує довічне позбавлення волі.
– А чому лише один факт? Зараз у соцмережах, ЗМІ багато таких історій.
– Я кажу про підтверджений факт, коли в нас є потерпіла і вона дає показання. На сьогоднішній день вже проведено судово-медичну експертизу і є підозра конкретній особі. Решту повідомлень про зґвалтування перевіряємо. До встановлення всіх обставин зарано казати, що у нас є підтверджені факти зґвалтування.
– Я читала інструкцію від МВС для цивільного населення, де описано, як діяти у разі ґвалтувань. Наприклад, жертві рекомендовано максимально задокументувати злочин, знайти свідків, зателефонувати 102. Як це можна зробити, якщо йдеться про окуповані території чи зони активних бойових дій? Чи не здається вам, що така офіційна інформація вже на першому етапі блокує звернення до правоохоронних органів, адже складається таке враження, що якщо жінка сама не зафільмує тілесні ушкодження, то й розслідування не буде.
– Є міжнародні протоколи розслідування воєнних злочинів, а зґвалтування в умовах війни це також воєнний злочин.
На жаль, в умовах окупації жертви сексуального насильства не мають можливості звернутися по допомогу до медиків та правоохоронців. Для слідства дуже важливо, аби постраждалі, в силу своїх можливостей, зафіксували всі деталі злочину. Розуміємо, що жертвам дуже важко і фізично і психологічно після пережитого, але ми закликаємо їх звертатися по допомогу, у тому числі до правоохоронних органів із відповідними заявами, як тільки вони матимуть змогу. Це потрібно для того, аби встановити винних осіб і притягнути їх до відповідальності за скоєне.
Інструкція від МВС – це орієнтир для людей про те, як саме вони можуть допомогти нам довести факт сексуального насильства.
Загалом є багато різних порад, які опубліковані прокуратурою, правоохоронними органами та громадськими організаціями щодо різних ситуацій, які можуть бути під час війни, зокрема вони стосуються і сексуального насильства.
– Ключове питання, як жінка, яка перебуває на окупованій території, може сама збирати докази і чи будуть у подальшому проводитися розслідування, якщо потерпіла не має змоги зафіксувати те, що сталося?
– Кожна заява потерпілої особи обов’язково реєструється і розпочинається кримінальне провадження, у рамках якого збираються всі докази. Жоден факт, коли особа заявляє про те, що її зґвалтували, не залишається поза увагою правоохоронців.
– Тобто треба про такі факти обов’язково повідомляти зараз?
– Авжеж, за першої можливості з урахуванням морально-психологічного стану. Саме звернення потерпілої особи дає можливість встановити особу злочинця та притягнути його до відповідальності. В нас достатньо можливостей для доведення цих фактів на будь-якій стадії виявлення.
– Повернусь до питання про хронологію подій. Що відбувалося, коли російські війська заходили в якийсь населений пункт?
– Як тільки російські військові окуповували територію, то проводили так звані заходи фільтрації населення. Також проводили обшуки в будинках людей, грабували їх. Незгодних з їх діями розстрілювали, або вбивали зовсім без причини. Наведу один приклад. 15-річний хлопець разом із батьком, дізнавшись, що поблизу будівлі Бучанської міської ради місцеві жителі мали змогу отримати гуманітарну допомогу, на велосипедах вирушили до зазначеного місця. Вони прикріпили собі вище ліктів пов’язки білого кольору, такі ж пов’язки прив’язали до рюкзаків і велосипедів. Це свідчило про те, що вони мирні жителі та не несуть жодної загрози.
Їх зупинив російський військовий на дистанції близько 5 метрів від нього.
Вони зійшли з велосипедів і підняли руки. Батько російською мовою повідомив їм: "Мы едем за продуктами". Потім додав, що у них немає зброї і загрози вони не представляють. У цю мить військовослужбовець РФ, не кажучи жодного слова, вистрілив двічі у батька, а потім вистрілив у цього хлопця. На щастя, підліток залишився живим.
– Що входить у заходи фільтрації?
– Вони розпитували людей про приналежність до Збройних Сил України та шукали тих, хто брав участь в Антитерористичній операції на Сході. Одного з чоловіків розстріляли лише за наявність камуфльованої куртки в його машині.
– З публічних джерел відомо, що на окремих територіях окупанти ходять зі списками, розшукуючи правоохоронців, суддів, податківців, громадських активістів. На Київщині були випадки, коли адреси таких людей здавали їм місцеві жителі?
– Є факти колабораційної діяльності наших громадян. Вони сприяли ворогу, повідомляли, де перебувають чи можуть перебувати підрозділи Збройних Сил України, правоохоронці, де їхні помешкання. Органи прокуратури Київської області здійснюють процесуальне керівництво у ряді кримінальних проваджень за фактом колабораційної діяльності.
Всі особи, які здійснюють пособництво державі-агресору, співпрацюють з її окупаційними адміністраціями та іншими незаконними формуваннями, понесуть кримінальну відповідальність відповідно до законодавства України.
Жоден із подібних фактів не залишиться поза увагою правоохоронної системи.
– Скільки кримінальних справ відкрито щодо таких зрадників? Чи пред’явлено вже комусь підозри?
– За процесуального керівництва прокуратури Київської області повідомлено про підозру 20 особами у вчиненні колабраційної діяльності на території області, 14 особам повідомлено про підозру у вчиненні державної зради, вчиненої в умовах воєнного стану, скеровано до суду 4 обвинувальні акти у кримінальних провадженнях вказаної категорії.
– Зараз соцмережами поширюється чимало оголошень, через які люди намагаються знайти родичів, друзів, з якими втратили зв'язок, коли ті опинилися в окупації. Чи є серед зниклих діти?
– Ми поки не можемо констатувати, скільки зникло саме дітей, бо ще не завершено роботу зі встановлення загиблих. Триває щоденна кропітка робота на території кожної з територіальних громад Київської області, де було тимчасово захоплено території. Працюють слідчо-оперативні групи, виявляють тіла, оглядають, фіксують, відправляють на судово-медичні експертизи. В Бюро судово-медичної експертизи так само чергують слідчі й прокурори, які оперативно приймають рішення в разі неідентифікованих тіл про відібрання зразків ДНК і допомагають експертам у проведенні оглядів трупів.
– Про скількох загиблих під час окупації на Київщині відомо на цей момент?
– Внаслідок бойових дій на території Київщини загинуло вже понад 1000 цивільних осіб.
– Які правоохоронні органи долучено до розслідування? Це якісь спільні робочі групи чи кожен правоохоронний орган працює окремо?
– Правоохоронні органи працюють згуртовано. Окрім Нацполіції і Служби безпеки України на території Київської області так само працюють і слідчі Головного слідчого управління ДБР та співробітники НАБУ, створюються спільні слідчі групи. Залучено експертів науково-дослідних інститутів Міністерства юстиції України з різних регіонів країни.
Тому можу сказати, що вся правоохоронна система невтомно працює над фіксацією, документуванням та розслідуванням воєнних злочинів.
– Розкажіть, які докази є або мають бути прийнятними для міжнародного правосуддя, адже, наприклад, за даними Міжнародної асоціації юристів, з 650 тисяч відео, зібраних як докази злочинів у Сирії, тільки 8 249, або 1%(!), було верифіковано і використано як докази.
– Це питання більше в компетенції Міжнародного кримінального суду, лише там можуть відповісти, які докази ними визнаються допустимими. Задача правоохоронної системи України полягає в тому, щоб зібрати якомога більше доказів, що підтверджують факти скоєних воєнних злочинів військовослужбовцями Російської Федерації.
– А що може бути такими доказами?
– Показання людей, фото/відеофіксація, експертизи (балістичні, криміналістичні, вибухотехнічні), документи, які були здобуті нашими військовими і в подальшому передані правоохоронним органам.
–ОГП запустив е-платформу warcrimes. Вона зокрема містить форму, яку мають заповнити свідки або жертви злочинів. Для використання фото/відео/аудіо як доказу слід встановити їхню автентичність, серед іншого – час і місце проведення зйомки. У ручному режимі верифікувати таку інформацію дуже складно, і цей процес забирає багато часу і людських ресурсів. Як ви верифікуєте дані і який відсоток інформації, за вашими підрахунками, вже має статус доказу?
– Наше завдання полягає у фіксації злочинів і фактично наповненні цієї платформи.
– Але ж ви читали заяви росіян, де йшлося про те, що мертві люди на вулицях – це фейки, що українці все це імітують? Встановлюється час і місце скоєння злочинів?
– Кримінальний процесуальний кодекс визначає, що до джерел доказів належать документи, речові докази, показання свідків, висновки експертів. Цим масивом доказів ми доводимо ті чи інші обставини злочинів. Лише прокурори особисто допитали понад тисячу свідків, які підтверджують факти вбивств людей, перебування ворожої техніки на територіях населених пунктів Київщини. У декого зі свідків є зафіксовані факти на мобільні телефони чи якісь інші засоби відеофіксації. Все це в сукупності підтверджує вчинення військовослужбовцями РФ воєнних злочинів.
– Було оприлюднено факти про братські могили. Зокрема в Бучі, де знайшли 280 тіл. Вже з’ясували, як ці люди загинули?
– Лише з одного місця поховання відкопано, оглянуто і відправлено в бюро судово-медичної експертизи 49 тіл. Більшість людей загинула внаслідок вогнепальних поранень.
– Вони загинули одночасно?
– Ні, представники місцевої влади дають показання про те, що це вони збирали і ховали тіла загиблих під час окупації. Ми зараз встановлюємо щодо кожної людини обставини, за яких вона загинула. По деяких людях ми вже розуміємо причину смерті, по інших будемо ще працювати.
– Є дані, встановлені й оприлюднені розвідкою, щодо тих військових підрозділів рф, які перебували під час окупації на територіях Бучі, Ірпеня, Гостомеля. Це військовослужбовці, зокрема, з хабаровська, іванова тощо. Чи вже розпочали перевірку цих даних, встановлено осіб хоч частково?
– Звісно, ми опрацьовуємо ці дані. У роботі зі свідками, за наявності фотографій цих осіб, проводимо впізнання для того, щоб довести факт вчинення конкретним військовослужбовцем конкретного злочину.
– Люди впізнали причетних, що далі?
– Збираються докази і в межах чинного законодавства їм повідомляється про підозру. Відбувається процес заочного притягнення до кримінальної відповідальності.
– Але ж їх навіть не вдасться заарештувати, якщо вони повернуться в росію.
– За результатами досудового розслідування їх буде оголошено в міжнародний розшук. І в подальшому розпочнеться процес щодо можливості їхнього затримання.
"ВЖЕ ПО НИЗЦІ КРИМІНАЛЬНИХ ПРОВАДЖЕНЬ, ДЕ ЙДЕТЬСЯ ПРО ВБИВСТВА І ҐВАЛТУВАННЯ, ОСІБ ВСТАНОВЛЕНО"
–Білоруські опозиційні видання опублікували відео з камер спостережень одного з поштових відправників у Мозирі, де військові зс рф відправляють посилки з награбованим в Україні майном. Чи аналізували ви це доволі довге відео, чи ідентифіковано цих осіб і чи збігаються вони з даними розвідки?
– Так, ми аналізуємо це відео. Цих осіб також у подальшому будуть впізнавати свідки.
– Уся ця робота – величезне навантаження на людей. Вам вистачає загалом ресурсів, щоб усе це опрацювати?
– Зараз усі змушені працювати понаднормово на надможливостях, та всі розуміють, що це дуже важливо і час не грає нам на користь. Водночас це не впливає на якість роботи прокурорів.
Тому всі сили ми максимально сконцентрували на якомога оперативнішому документуванні подій. Огляд місця події, встановлення свідків, ідентифікація загиблих. Сформовані різні групи з різними завданнями, до складу яких, як я вже сказав, входять прокурори, оперативні працівники, слідчі. Кожен виконує своє завдання.
– Який морально-психологічний стан колективу обласної прокуратури? Яка ситуація в районах?
– Прокурори обласної прокуратури готові до роботи у цих складних умовах. Кожен розуміє, що повинен сприяти своєю роботою відновленню територіальної цілісності нашої держави. В умовах війни, з урахуванням законодавчих змін, на окремих територіях прокурорам надано додаткові повноваження щодо забезпечення законності й правопорядку. Прокурори окружних прокуратур продовжують сумлінно виконувати свої службові обов’язки з урахуванням вимог безпеки.
– А що з термінами експертиз? Їх у нас і в мирні часи не дуже швидко проводили.
– Їх уже проводять. Щодо термінів, з огляду на обсяги, не можу сказати. Всі експерти працюють зі слідчими і прокурорами на місцях та виконують свої обов’язки.
– Факти масових розстрілів людей за якою статтею Кримінального кодексу кваліфікуються?
– Це 438 стаття Кримінального кодексу України (порушення законів і звичаїв війни).
Найбільше за час воєнного стану на території Київщини зареєстровано кримінальних проваджень за фактами посягання на територіальну цілісність і недоторканість України, а також порушення законів і звичаїв війни представниками влади й військовослужбовцями РФ.
Зокрема, вже зареєстровано 1788 кримінальних проваджень. Серед них численні факти ракетно-артилерійських обстрілів житлових будинків, які призвели до загибелі людей, а також віроломні розстріли цивільного населення під час спроб залишити місце бойових дій.
Наприклад поблизу с. Шевченкове Броварського району військовослужбовці збройних сил РФ здійснили постріл з танка по автомобілю – загинуло подружжя. А поблизу села Гавронщина через обстріл авто загинуло 5 осіб, серед них дві дитини віком 14 років та півтора року.
Крім того, військові РФ відкрили вогонь по житлових будинках у селі Мокреці Броварського району. Снаряд влучив у погріб, де перебував 63-річний місцевий мешканець, чоловік від травм помер. У Нових Петрівцях Вишгородського району снаряд знищив двоповерховий житловий будинок, на жаль, 4-річний хлопчик, який у ньому перебував, отримав смертельне поранення, ще чотирьох мешканців цього будинку травмовано.
У селі Святопетрівському Бучанського району ворожі снаряди вбили 4 мирних мешканців. Зруйновано й пошкоджено житлові будинки. У Боярці через обстріли мирного населення і цивільної інфраструктури поранено 4 осіб, зокрема дитину.
Прокурори фіксують усі факти пошкодження і знищення об’єктів інфраструктури населених пунктів Київщини.
– Скільки знадобиться часу, щоб установити причетних до воєнних злочинів, скоєних на Київщині?
– Усе залежить від конкретних ситуацій. Вже по низці кримінальних проваджень, де йдеться про вбивства і ґвалтування, осіб встановлено і їм заочно повідомлено про підозру. І ці кримінальні провадження найближчим часом може бути спрямовано в суд. Щодо решти вбивств чи фактів мародерства, то їх будуть розслідувати з урахуванням здобутих доказів.
– Представники місцевої влади у звільнених містах поки просять людей не повертатися. Та люди переживають за своє майно. Наскільки частими є факти мародерства?
– На жаль, факти так званого "мародерства" серед наших громадян трапляються. Правоохоронці Київщини вже затримали понад 50 осіб.
Один із випадків мародерства встановлено у селі Лютіж Вишгородського району. Двоє місцевих мешканців проникли в один із житлових будинків і поцупили мисливську рушницю, боєприпаси, холодну зброю, відеокамери, мобільні телефони й інші цінні речі. Наразі вказаним особам повідомлено про підозру, досудове розслідування триває.
Нещодавно у місті Буча та смт Гостомелі арештовано 8 чоловіків. Це місцеві мешканці, які проникали до приватних будинків, звідки викрадали побутову техніку, інструменти, цінності, особисті речі, велосипеди та інше майно громадян.
Прокуратура продовжує координувати діяльність правоохоронних органів у цьому питанні. Наголошую, що кожного, хто у нелегкий для країни час вирішить збагатитися на чужому горі, буде притягнуто до кримінальної відповідальності.
–Щось відомо про людей, яких російські військові вивезли в Білорусь? З цього приводу провадження відкрито?
– За цим фактом також розпочато розслідування за статтею 438 Кримінального кодексу України. Все це охоплюється положеннями Женевської конвенції і Римського статуту.
–Чи є вже попередні дані про обсяги завданих збитків?
– Казати про обсяги збитків ми зможемо тільки за результатами відповідної експертизи. На сьогоднішній день комплексні експертизи призначено по Бородянці, Бучі й деяких інших містах. Вони дозволять встановити обсяги руйнувань та пошкоджень рухомого і нерухомого майна, визначити матеріальну шкоду.
– Що це за експертизи?
– Комісійні комплексні судові експертизи зброї, слідів і обставин її використання, військові і товарознавчі експертизи та експертизи вибухових пристроїв. Назви можуть змінюватися залежно від потреби в залученні додаткових експертів.
– Є проблеми з ідентифікацією тіл? Багато ж людей виїхало, їх навіть упізнати може бути нікому.
– Є невпізнані тіла, які сильно пошкоджено вибухами. У кожному такому випадку за постановою прокурора судовий експерт відбирає зразки ДНК. Ми опрацювали спільний алгоритм зі слідчими, прокурорами, судово-медичними експертами, щоб процес ідентифікації тіл загиблих був безперервним.
Саме тому у нас прокурори разом зі слідчими оглядають виявлені тіла на місцях, фіксують місце виявлення, загальні обставини загибелі людини, які можливо встановити на момент огляду. Того ж дня тіла доставляють судово-медичним експертам. А оскільки в бюро судмедекспертизи чергують слідчі й прокурори, за один день проводиться огляд, розтин, відбираються за потреби зразки ДНК. Потім тіла віддають родичам загиблих для поховання.
– Визначено місця, де можна буде поховати?
– Зараз ми над цим працюємо разом органами місцевої влади та військово-цивільними адміністраціями.
– Ви були одним із прокурорів у судовому процесі у справі Януковича. Як відомо з публічних джерел, він кілька разів прилітав під час перемовин між українською і російською делегаціями в Мінськ. Очевидно, його хочуть повернути на посаду, яку він обіймав, поки не втік. Як ви до цього ставитеся?
– Як на мене, кожному українцеві зрозуміло, що повернення Януковича – це утопія. Ніхто б у нашій країні не підтримав цієї ідеї.
У нас є вирок громадянину Януковичу, якого засуджено до 13 років позбавлення волі. І у разі його появи на території України правоохоронні органи зобов’язані його затримати і відправити відбувати покарання.
– Яка подальша доля військовополонених? Як встановлюється тяжкість їхніх злочинів? Чи вистачає місць для розміщення полонених?
– Тих військовополонених, хто викритий у вчиненні воєнних злочинів, наприклад, обстрілював цивільні об’єкти, буде притягнуто нами до кримінальної відповідальності, й вони понесуть покарання за українськими законами. Тих же з них, хто не порушував законів і звичаїв ведення війни, може бути обміняно на наших бійців, яких утримує ворог. Захоплюючи військовослужбовців ворога у полон, ми насамперед блокуємо їхню участь у бойових діях.
–Чи вистачає місць для розміщення полонених?
–Місць для тримання військовополонених, як і тих із них, хто відбуватиме покарання в Україні, вистачить. Кожен, хто причетний до воєнних злочинів, скоєних на території України, неодмінно буде покараний.
Тетяна Бодня, "Цензор.НЕТ"
