"Палаючий кавун" для Путіна, або Як запальничка за 450 грн нищить російські танки
А от про боєприпаси для цих дронів і тих, хто їх виробляє, говорять і пишуть мало. Хоча і люблять милуватися відео, на яких український дрон скидає на загарбників нищівний "подарунок".
Цензор.НЕТ зустрівся зі співзасновником "Палаючого кавуна" - одного з відносно нових українських виробників запалювальних боєприпасів для військових дронів. Володимир - так звати нашого співрозмовника - розповів (не розкриваючи при цьому важливих секретів) про свою роботу і те, чому серед учасників ринку досі немає єдності і порозуміння.
- Володимире, як виробник боєприпасів для дронів - як ви класифікуєте самі дрони?
- Залежно від того, скільки якого боєприпасу треба для кожного окремого дрона. Наприклад, Мавік може підіймати і тягнути боєприпас вагою 500 грам. Відповідно, будь-який БП повинен бути плюс-мінус в цих рамках.
- Тобто вагу БП вам замовляють?
- Так, нам дають вхідну інформацію про те, яка має бути граматура боєприпасу. Ми від цього відштовхуємось. Вони вже самі знають, яка вага оптимальна для того чи іншого пристрою. Наприклад, на Лиманському напрямку через специфіку місцевості – там ліси – вони переважно працюють з Мавіків. Звідси і вимоги до нас.
- А які вимоги до виробників таких боєприпасів можуть бути на загальнодержавному рівні? Президент казав про мільйон fpv-дронів, які повинні бути вироблені. І ніхто не каже про БП, який ці дрони мають нести.
- Якщо заплановано виробництво мільйона дронів - значить, як мінімум мільйон – як мінімум! – боєприпасів повинно виробитись. А далі маємо безліч питань. Ким вони повинні виробитись? Дивіться, вже рік, як росіяни виробляють для дронів вибухівку в промисловому форматі. Вони це вже запровадили, це вже працює! Тому питання одне: хто у нас буде виробляти цей мільйон чи більше? Ми ж розуміємо, що fpv-дрон може бути як одноразовий, так і багаторазовий (бомбер). І от якщо він багаторазовий, то потрібно орієнтуватися на кількість вильотів, які дрон здійснює. Багаторазовий дрон може віднести БП, скинути його, повернутися назад. Після цього йде заміна акумулятора – і знову виліт, знову скид, знову повернення. Отже, цього БП має бути х2, х3 мінімум.
Ну, і взагалі щодо кількості запланованого виробництва дронів. Навіть, якщо це буде не мільйон дронів – давайте затвердимо реальну якусь цифру - навіть пів мільйона. З цих пів мільйона 250 буде багаторазових - тоді ці 250 помножимо на х2, х3 боєприпасу.
- Такі дрони коштуватимуть дорожче?
- Fpv-дрон, сімка, яка несе менше ваги і на меншу дистанцію – десь в районі 350-400 доларів. Десятка, яка найбільш потужна, дорожче плюс-мінус на 150 доларів, тобто десь близько 550 доларів. Її теж можна використовувати як багаторазову, так і в один бік – він може нести боєприпас більшої ваги. Цей дрон може працювати як камікадзе, так і багаторазовим.
- Чи є приблизні дані по росіянах - скільки у них багаторазових, а скільки одноразових дронів?
- Такої прямої статистики немає. Хоча ми отримуємо зворотний зв'язок від наших хлопців; вони кажуть, що росіяни більше використовують камікадзе. На відміну від наших хлопців, які, розуміючи, що у нас кількість дронів обмежена, навчилися робити їх багаторазовими. Не тому, що ми так хочемо - просто розуміємо, що у нас їх менше, а задач більше. Тому багато в чому наші фахівці роблять перші кроки, а росіяни потім піддивляються - і масштабують в рази.
- Я правильно розумію, що для використання багаторазових дронів беруть найкращих, найдосвідченіших пілотів?
- Так, бо від пілота багато залежить. Ми можемо це спостерігати по тих відео, які ви бачите на телеграм-каналах, де рівень професіоналізму оператора – дуже важливий. Яскравий приклад - Кринки, лівий берег Херсонщини, - там працюють декілька підрозділів. Один з основних – "Птахи Мадяра". Можна побачити, як вони філігранно заходять чи в люк, чи між деревами пролітають. Це дуже складно. Це непрості задачі. І це рівень пілота. Тому на пілотів іде постійне полювання. Не так давно був приліт "Хаймарса" по російських пілотах, які навчалися на одному з напрямків.
- Так само і москалі вишукують наших пілотів.
- Безумовно. Тому на пілота навіть "С-300" не пожалкують. Це просто щоб ви розуміли цінність цих людей.
- Повернімося до боєприпасів, які ви виготовляєте. Як ви їх класифікуєте залежно від цілей і задач?
- Є боєприпаси, які працюють як міни. Скажімо, є такий розкручений бренд "Баба-Яга" - так його рашисти називають. Це великий дрон, який несе дуже велику кількість і обсяг мін, які скидаються на дорогу. Він вночі задіяний. Міни скидаються на дорогу, і потім транспорт, який іде по цій дорозі, підривається; далі йде допал цієї підбитої техніки.
Є осколкові боєприпаси, які розраховані на піхоту. По цьому типу теж є багато відео - коли скидають навіть просто гранати і все решта, що працює чисто по піхоті.
Далі - кумулятивні снаряди, які вражають саме техніку. Вони спрямовані саме на те, щоби підбити техніку. Якщо вона ще й займається – взагалі чудово, два в одному.
- На що розрахований ваш боєприпас?
- На допалювання техніки. Навіщо це потрібно? Думаю, це розуміють всі: якщо ти не допалиш техніку, її відтягнуть, відновлять - і знову вона повернеться на фронт.
Основні цілі боєприпасу "Запальничка" - підпал СП пунктів), бліндажів, БК, автомобільної техніки, легко броньованої техніки. Є також відео-підтвердження підпалу танків.
- Якою є вага "Запальнички" - і в цілому, і в тому, що стосується, власне, запалювальної речовини?
- Загальна вага - 750 грамів, з них бойової речовини - 450 грамів.
- На який ефект від цієї "запальнички" ми можемо розраховувати?
- Залежно від того, яка техніка, в якому стані, які є відкриті зони ураження (відкриті люки, моторний відсік).
- Ну, тобто, куди у оператора є можливість закинути цю "запальничку"?
- Саме так. Часто хлопці просто скидають її у відкритий люк. Цього достатньо, щоб на 90% бути впевненим, що техніка буде повністю знищена.
Скид "Запальнички" у люк ворожого БТР
- Скільки коштує виробництво однієї "запальнички"?
- Собівартість цього продукту - 450 гривень. Може, ми поки не такі популярні серед виробників боєприпасів, тому що наша головна задача – максимально масштабувати продукт, щоб він пішов у маси; щоб більша кількість операторів могла задіяти у себе в арсеналі цей боєприпас. Ми не дивимось на те, щоби якось підвищити ціну, збільшити наші бажання у фінансових моментах. Безумовно, розширюватися потрібно. Але розширення у нас полягає в тому, щоби після сертифікації, ми сподіваємось, нашого продукту, у нас були більш масові замовлення. І процес масштабування для нас не є проблемою. Тому, безумовно, наша головна мета – це кількість даних виробів на фронті. Щоби люди не задумувались, чи у них є резерв боєприпасу. Взяв одну запальничку – запустив. Не вийшло – другу, третю. Ви розумієте, 450 гривень - це невеликі гроші. Витративши півтори тисячі гривень на 3 "запальнички", ви знищите техніку, яка коштує сотні тисяч доларів. Математика тут проста: за нашими приблизними розрахунками, за місяць-півтора нашою запальничкою було знищено техніки на 20 мільйонів доларів.
- Хто в державі Україна ліцензує виробництво боєприпасів і їхній активний запуск у виробництво?
- Наразі є два канали. Це, з одного боку, безпосередньо Міністерство оборони, а з другого - платформа Brave1, яку запустили, щоб прискорити всі процеси проходження сертифікації даних засобів. Аби вони максимально скоріше попали на виробництво і на фронт.
- Тобто це два дуже різні напрямки. Вони працюють в цілому для України, але між собою конкурують?
- Ми зараз тільки на початковій стадії розвитку, тому мені аналізувати зі своєї точки зору буде неправильно. Я розумію, навіщо ці всі бюрократичні процедури. Але з іншого боку, коли у нас війна, я розумію, що це було потрібно на вчора. Тому ця платформа зроблена для тих стартапів, в яких є перспектива і в яких є потреба на фронті.
- Міноборони і Brave1, - у цьому контексті – це як, відповідно, "Укрпошта" і "Нова пошта"?
- Так і є, один в один!
- Ви - новачки на ринку. А скільки в Україні є виробників вибухового боєприпасу загалом? І який серед них відсоток новачків?
- Статистики у мене немає. Ми, безумовно, спілкуємось, з основними виробниками боєприпасів. Комунікація у нас - консультативного характеру. Ми вважаємо, що чим більше буде залучено професіоналів для створення того чи іншого продукту, тим менше часу піде на виготовлення, удосконалення і запровадження.
- Комунікація консультативна, але справжнього співробітництва немає. І який ви з цього робите висновок?
- Висновок простий: наша ментальність, на жаль, заважає нормально спілкуватись виробникам боєприпасів для дронів по багатьох параметрах. Кожен хоче бути максимально незалежним; кожний вважає, що його продукт - кращий. Не враховуючи те, що мета у нас одна – перемога у війні. Перемога над ворогом, який має в рази більше ресурсів, в рази більшу інфраструктуру, яка вже працює на результат. І ще це ворог який дуже гарно вчиться. Не треба його недооцінювати; він дуже пильно дивиться за нашими всіма розробками.
- У вас є статистика щодо ефективності спрацювання ваших приладів?
- Так, є. До настання холодів вона була одна. Зміна погоди, холоди дуже сильно вплинули на спрацювання. Тому ми допрацювали це питання , але постійно працюємо над удосконаленням "запальнички".
Також пропрацювали інструкцію з можливістю сканування QR коду і перехід на відео; вакумована упаковка, яка оберігає припас від вологи.
- Люди у вас отримують заробітну платню?
- Безумовно. Тим більше що на даний час багато людей залишились без роботи. Дотації для тих же переселенців у країні дуже малі. Тому фонд заробітної плати у нас врахований у собівартості продукту.
- Скільки "запальничок" для дронів ви наразі виробляєте?
- До 5 тисяч на місяць.
- От ви їх виробили – і що далі? У вас є тісні зв’язки з певними бригадами чи все діє якось по-іншому?
- Комунікація у нас зараз іде через наш закритий телеграм-канал, на який підписані переважно оператори дронів чи ті, хто має відношення до цих підрозділів. Там ми викладаємо інформацію відеозвітів застосування нашої запальнички.
- Що ж, це логічно – щоби і діючі, і потенційні замовники бачили, як працює прилад в різних фронтових умовах.
- Я б це назвав "Школа палія". Її мета - щоби люди, які не мають досвіду, дивилися, вчилися. Якщо є питання, вони їх можуть ставити. Ми допомагаємо, вчимо людей отримувати задоволення від спаленої ворожої техніки.
- Але у вас чешуться руки, щоби, залишаючи "запальничку" одним з ваших виробів, рухатися далі?
- Ми рухаємось далі. Наші плани прості – зробити ті продукти, які вже є (удосконалюючи і зменшуючи собівартість) більш доступними для операторів дронів. Звичайно, після відповідних сертифікацій - щоби міністерство оборони могло не переплачувати за ті продукти, які мають в рази більшу різницю. Тому якщо хтось бажає зробити продукт більш якісний за ще меншою ціною – ми тільки за.
- Як відбувається ліцензування? От з’явилася нова фірма, яка спроєктувала і виготовила свій продукт. Що далі?
- Якщо прибрати зайву деталізацію, на платформі Brave1 чітко розписані всі ступені проходженн сертифікації, реєстрації самих боєприпасів.
- Навіть мені, дилетанту, зрозуміло, що для конкретного успіху кожного дрону з боєприпасом, мають бути, люди, які б координували ці дії. І ще дуже важливий обмін досвідом - особливо у ситуації відокремленості виробників боєприпасу. Тобто не збирається банк інформації, не робляться колективні висновки. Маємо лебедя, рака і щуку.
- Саме так - ви правильно охарактеризували, але нічого не стоїть на місці і все може змінюватися.
- Чи є шанс змінити ситуацію на краще? Можливо, в міністерстві оборони має бути відповідна робоча група, складена з досвідчених та дипломатичних людей, які вміють знаходити контакт і об’єднувати людей спільною метою. Мають бути також певні воркшопи і круглі столи. Звичайно, робити це треба дуже обережно, бо всі ми пам’ятаємо трагедію в Чернігові.
- Давайте так: Марія Берлінська, на мій погляд, відіграє дуже важливу роль в координації, організації і лобіюванні напрямку безпілотників. Це дуже важлива людина. Взагалі, я думаю, на базі цих круглих онлайн-столів, які вже проводяться, можна робити окремі сесії для виробників боєприпасів. На базі вже створених інструментів, які вже працюють; які перевірені і часом, і безпекою. Воно може мати такий вигляд: кожний знаходиться на своєму робочому місці, іде реєстрація, проводиться перевірка людини в декілька етапів - щоби до фахового обговорення під час війни не потрапила стороння людина... І далі вже іде спілкування.
Я в будь-якому разі впевнений, що дуже важко знайти модератора, який може об’єднати всіх цих людей. Адже кожний вважає себе максимальним експертом. Безумовно, вони мають на це право, тому що багато хто працює на цьому напрямку кілька років, а хтось навіть з 2014 року... А хтось, як ми, - тільки рік як з’явилися на ринку. Безумовно, у чомусь є ставлення до нас, як до юнаків. Але ж тут питання у результаті. Є люди, які більш ефективні, мають гарний досвід довоєнної праці і можуть налагодити процес. А найголовніше – масштабування, ціна продукту і якість.
- До речі, ким ви працювали до повномасштабної війни?
- Керував робочі процеси у типографії великого видавництва. А взагалі-то у нас в координації процесів задіяні декілька людей. У кожного з них до війни було своє виробництво; кожен має свій досвід і вміння. І завдяки тому, що кожний з нас вносить свою лепту і відповідає за свою ланку, ми отримуємо швидкі результати на вчора, а не у форматі "давайте після свят".
- Звідки берете гроші для виробництва? Навіть за умови дешевої собівартості.
- У кожного з партнерів є свій бізнес, який приносить на даний час, може, і невеликі прибутки, але якийсь стабільний дохід. Тому кожний вносить в це діло свій внесок. Ми бачимо перспективу, бачимо результат. Найкращий результат – це відеозвіт, коли горить ворожа техніка. Повірте мені, більше нічого і не треба. Коли ви бачите, що одна "запальничка", яка коштує 450 гривень, спалила БТР, який коштує 500-600 тисяч доларів – це задоволення.
- Ви сказали, що мінімально Мавік несе 500 грамів. А ще якої ваги боєприпаси є у вашій лінійці?
- 500г, 750г, 1200г, 1500г. 2000г і 2500г. Також є можливість додатково обладнати магнітними фіксаторами. Ось вам уся лінійка. Те, що я вам перелічив, ми все уже робимо.
- Якщо говорити кількісно – яку потребу в боєприпасах має зараз наш фронт? І скільки він має в реальності від цієї потреби?
- Будь-які хлопці, які працюють, скажуть вам, що дронів багато не буває. Коли люди ідуть на штурм якоїсь будівлі чи лісопосадки, треба з собою мати мінімальний комплект БК. Ніхто не знає, скільки ти його витратиш… Запас - це завжди краще, ніж коли його немає. Тому безумовно будь-який розрахунок має бути у співвідношенні кількість дронів і кількість боєприпасів. Тому що якщо оператор дронів не буде мати достатньо боєприпасів різної номенклатури (не тільки нашої продукції), він буде обмежений в своїй діяльності. І навпаки, чим більш різноманітним буде вибір боєприпасу і його кількість, тим краще.
Звичайно, у кожного підрозділу - свої потреби і специфіка використання. Хтось юзає в день по 5-7 дронів-камікадзе, хтось може використовувати їх десятками. Плюс треба не забувати про ефективність і завжди дивитись на кількість враженої техніки чи тих цілей, які вони визначають. Якщо дрон-камікадзе знищує одного військового за 300-400 доларів – це, безумовно, теж результат. Але проблема в тому, скільки у нас, з одного боку дронів, і, з другого боку - скільки у них цих людей. Тому якщо снаряд осколковий і може покласти одразу 2-3 кацапів, навіть зробити з них 300-х, то це буде набагато ефективніше. Але знову ж таки, цей снаряд він повинен мати. І знову ж таки, багато залежить від ситуації на тій чи іншій ділянці фронту. Щодня ситуація змінюється дуже сильно. Я от дивлюсь дуже багато відео застосування різних боєприпасів. Аналізую і навіть намагаюсь вийти на ті підрозділи, які не мають нашого продукту. Наша задача - щоб вони могли ефективно допалити ту техніку, яка є вже враженою або стоїть статично. Так, після первинного влучання вона, може, і не поїде, але її можуть відремонтувати, і завтра-післязавтра вона може бути в строю. Розумієте? От і все. Тому я дуже жалкую, що у мене немає прямих контактів з деякими підрозділами, до яких я міг би достукатися, налагодити комунікацію. Цього, безумовно, не вистачає.
- Наприкінці цього інтерв’ю ми залишимо підрозділам ваші контакти, за якими вони зможуть з вами зв’язатися. Але моє питання не про це, а про необхідність координації дій між виробниками вибухових боєприпасів. От якби вам запропонували бути тією людиною, якій би делегували повноваження об’єднувати учасників ринку вибухових боєприпасів – ви б погодилися? Те, що ваша структура – новачок на ринку, лише посприяло б загальній меті. Адже великі гравці-конкуренти більш охоче довіряють роль третейського судді (або координатора) меншому гравцю…
- Я не впевнений в тому, що ті основні гравці на це погодяться. Занадто багато бачу ситуацій, в яких начебто і немає потенційної конфліктності - а тим не менш, вона виникає на пустому місці.
До речі, у нас є акція для операторів дронів, які спеціалізуються на скидах і зараз на бойових. Ми передаємо безкоштовно комплект наших запальничок під відео звіт з використання. Ті хто покажуть кращий результат, зможуть надалі працювати по такій формулі. З подробицями можна ознайомитися тут.
- Ми так багато говоримо про те, що на цій війні Україна виїжджає на горизонтальних зв’язках, на координації. А тут, з огляду на вашу розповідь, ця координація майже відсутня.
- Наведу вам такий приклад. У нас є фонд "Управління Благодійністю" (uprav_blago - сторінка в інстаграмі), який започатковувався, щоб максимально продумати логістичні моменти по автомобілях, які ідуть для військових. В чому полягала ідея? Щоб люди, які роблять збори, маючи благодійний фонд чи ГО чи просто волонтери, не переплачували зайві кошти тільки через те, що не мають в цьому компетенції.
Маючи партнерів у Британії, ми зробили максимально прозорий інструмент, щоби показувати, якою є справедлива ціна і затрати на логістику. По ремонтах залежно від автомобіля – це уже індивідуально, тому що вони всі - не нові. Ми все запакували, показали, як воно працює. І все одно є питання: а чому не так?
- Типова річ: незадоволені будуть завжди.
- Тобто ми запропонували алгоритм дій. У нас є інстаграм-сторінка, в якій ми постійно в сторіс показуємо сам процес: від самого автомобіля, коли його знаходять, щоб за гарною ціною, скільки часу витрачає людина, доставка, ремонт – всі ці етапи. Щоб люди бачили, який це немаленький процес, який може тривати мінімум місяці два, а то і більше.
Ви ж знаєте, зараз всюди дуже багато шахрайства. Що у купівлі дронів, що у купівлі автівок. І щоб цю ланку забезпечити, повинні бути гравці, до яких ти можеш гарантовано звернутися - і тобі люди допоможуть, навіть з консультацією. Багато військових дзвонить: розкажіть нам, будь ласка, як відбувається сам процес. І ти йому розповідаєш, і це не є проблемою. Людина, коли має компетенцію, вона може уже не наступить на типові граблі. Коли люди приходять і скаржаться на шахраїв: а ми їм дали завдаток…
- Має бути певний сайт-агрегатор, зі зрозумілим фільтром та досвідченими, поважними партнерами.
- Проблема одна. Благодійні фонди можуть безкоштовно передавати. Купівля самого автомобіля іде окремо. Тому є нюанси: у одному блоку потрібні люди, які займаються пошуком, виводом справедливої ціни, доставкою (це окрема ланка). Далі йде благодійний фонд, який контролює всі ці процеси і дає гарантії, що на будь-якому етапі не буде збою. Навіть якщо стануться якісь поломки, вони проконтролюють, доставлять у будь-якому разі, приведуть в нормальний лад - і тільки потім передадуть військовому чи військовій частині.
- Про що ще ви мрієте, аби зробити вашу роботу максимально ефективною і корисною для України під час війни?
- Про залученість. Щоб кожна людина, яка живе в Україні чи за кордоном і хоче долучитись до якогось доброго діла зі зрозумілими результатами, завжди мала таку можливість.
- Тим більш класно, що ви маєте конкретну – і невелику - ціну своєї "запальнички". Бо читач "Цензора" , який задонатить вам гроші, 450 грн або менше, зможе собі сказати: ура! я оплатив одну запальничку. Або половину. Або чверть. І дивлячись на ваші відео, він навіть зможе уявити, як саме його "запальничка" допалює російський БТР або пікап…
- Немає значення, хто скільки задонатив - було б бажання. Я би хотів висловити дуже велику подяку тим людям, які нам допомагають. Є, наприклад, люди, які частину сировини передають безкоштовно або на тестування. І отримують від цього багато задоволення.
Увага! Охочі задонатити на виробничий процес "Палаючого кавуна", можуть скористатися наведеною нижче інфорацією:
🔗Посилання на банку https://send.monobank.ua/jar/7Dt95Ctzvm
💳Номер картки банки
5375 4112 1188 2217
Євген Кузьменко, "Цензор.НЕТ"
Фото, відео: "Палаючий кавун"
